Natürlich werden wir in der Redaktion dann hellhörig, wenn uns ein User mitteilt, dass er auf die Rückzahlung von investiertem Kapital wartet.
Zitat:
Ich habe Genossenschaftsanteile von Cehatrol erworben und habe am 28.12 2022 die Auszahlung angefordert und die Gewinnbeteiligung . Ist trotz mehrmaliger Telefonate und EMails ist nicht passiert.
Zitat Ende
Nun, auch wenn es dann möglicherweise finanzielle Probleme bei einem Unternehmen geben sollte, so sollte man dann doch mit den Mitgliedern in eine Korrespondenz gehen, ihnen die Situation erklären. Kommunikation ist immer besser als Konfrontation.
CEHATROL Technology eGBerlinJahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2019 bis zum 31.12.2019BILANZAKTIVA
PASSIVA
Berlin, den 07. Dezember 2020 gez. Stefan Gollee Die Feststellung bzw. Billigung des Jahresabschlusses erfolgte am: 07. Dezember 2020 |
Schaut man sich die Webseite des Unternehmens an, dann findet man dort nachfolgendes Angebot an Genossenschaftsmitglieder:
FireShot Capture 191 – VERMÖGENSAUFBAU – Cehatrol Technology eG – www.cehatrol.com
Zitat:
Invest 12-12, wie kann ich investieren?
Investierende Mitglieder haben die Möglichkeit mit Invest 12-12 ihr Geld zu einem Ertrag von 12% pro Jahr anzulegen. Als Investierendes Mitglied hat man ein Sonderkündigungsrecht für diese Genossenschaftsanteile.
Jedoch sind beim Invest 12-12 die Genossenschaftsanteile 12 Monate gebunden und es findet eine anteilige monatliche Auszahlung statt. Die Anteile können über die 12 Monate hinaus im Unternehmen verbleiben und das Mitglied erhält auch für die weiteren Jahre den Ertrag von 12% p.a.
12% p.a. Ertrag – JA, ich will!
Zitat Ende
FireShot Capture 192 – INVEST 12-12 – Cehatrol Technology eG – www.cehatrol.com
Die Frage, die wir uns stellen ist aber auch, ob das nicht eine verkappte Vermögensanlage ist, die möglicherweise von der BaFin gestattet werden müsste. Zudem sagen wir auch hier natürlich, je höher der Zinssatz desto größer das Verlustrisiko. Da hilft es auch nicht, so Rechtsanwalt Jens Reime aus Bautzen, dass man in eine Genossenschaft investiert. Auch eine Genossenschaft ist ein Wirtschaftsunternehmen.
Der Druck zu transparentem Handeln und zur Auszahlung der Genossenschaftsanteile auf die Vorstände der CEHATROL Technology eG könnte zudem dadurch erhöht werden, indem die Betroffenen einen Strafantrag wegen des Verdachts der Begehung Anlagebetruges und anderer damit zusammenhängender Delikte bei der zuständigen Staatsanwaltschaft in Berlin stellen und die Überprüfung des Sachverhalts aus strafrechtlicher Sicht bei der Staatsanwaltschaft anregen.
In vielen vergleichbaren Fällen endete dies schon mit umfangreichen Ermittlungsmaßnahmen der Staatsanwaltschaften und im Ergebnis mit Verurteilungen von Vorständen von Genossenschaften, die ihre Mitglieder in großem Umfang betrogen hatten.
So z.B. erst kürzlich bei der WSW Wohnsachwerte eG. Hier wurden die Vorstände und Mitglieder des Aufsichtsrates zu langjährigen Haftstrafen verurteilt.
Bei der CoNet Verbrauchergenossenschaft eG wurde der Vorstand (Thomas Sacher-Limberg) Anfang des Jahres wegen des Verdachts des Anlagebetruges, der Geldwäsche und anderer Delikte in Untersuchungshaft genommen. Eine Anklage scheint durch die Staatsanwaltschaft noch in Arbeit zu sein. Auch dort ging es um Anlagebetrug, Geldwäsche u.a. in Millionenhöhe. Geschäftsräume der CoNet Verbrauchergenossenschaft eG wurden in mehreren europäischen Ländern gleichzeitig durchsucht.
Wenn den Vorständen der CEHATROL Technology eG deutlich wird, dass sie für fünf oder mehr Jahre „vom Netz“ genommen werden könnten, gerät vielleicht auch mehr Bewegung in die Angelegenheit.
Da wird das CEHATROL-Konstrukt mal so richtig nachhaltig in die Mangel genommen werden. Aber einen wirklichen Erfolg in Form der Rückerstattung von eingezahlten Geldern werden die Kläger damit sicher nicht erreichen.
Stoppen Sie dennoch die verantwortlichen Vorstände bei ihrem Treiben, damit es nicht noch weitere Geschädigte gibt und nur Geld verbrennt.
Vielleicht hilft auch ein dezenter Hinweis an die zuständigen Finanzbehörden in Berlin, sich die Geldflüsse in den betreffenden Körperschaften einmal ganz genau aus ertragssteuerlichen Gesichtspunkten und aus Sicht der Geldwäsche anzusehen.
Die BaFin wird sich über entsprechende Hinweise über die Geschäftspraktiken der Genossenschaften ebenfalls freuen und einschreiten.
wir warten seit Jan. 23 auf Auszahlung unserer Konjunkturhilfen. Mehrmals schriftlich zugesagt, immer wieder vertröstet worden. Sollte man hier mit mehreren Geschädigten über die Staatsanwaltschaft vorgehen?. Würden uns sofort mit Klage anschließen. Zusammen sind wir stark.
Hallo,
hierzu können Sie sich gerne vertraulich bei uns melden und wir bringen Sie auf den Stand der uns vorliegenden Informationen. Am besten direkt bei mir und meinem Team.
Mit freundlichen Grüßen
Daniel Blazek
Fachanwalt für Handels- und Gesellschaftsrecht
BEMK Rechtsanwälte PartGmbB
Bei Knauer und Gollee stinkt’s gewaltig!!
Frank Knauer – interessant, dass die Cehatrol „… nun wieder zurück und voller Tatendrang ist“, wie es der gestrige Newsletter vom 8.9.2024 vermittelt! Das ist ganz wunderbar. Dann kannst du dich ja direkt dranmachen und den Berg an Schulden abtragen, den du und zusammen mit deinem Companion Stefan Gollee angehäuft hast.
Habt ihr beiden eigentlich noch irgendeinen Funken Ehre und Würde im Leib? Ihr habt Menschen um ihre Existenz gebracht, habt sie betrogen, ihnen das Blaue vom Himmel besprochen und deren letzte Ersparnisse seit Jahren sinnlos verprasst. Ihr habt vollkommen unsinnige, unwirtschaftliche und defizitäre „Projekte“ ins Leben gerufen, die von Anfang an zum Scheitern verurteilt waren und die einzig dazu gedacht waren, die Mitglieder um ihr Erspartes zu bringen.
Ihr maßt euch an, eine wirtschaftliche Expertise zu haben. In Wirklichkeit jedoch seid ihr jedoch komplett unfähige Phantasten, die die Realität gänzlich ausblenden. Ihr habt keinen Funken Ahnung, wie man ein Unternehmen erfolgreich führt!
Aber nicht nur das. Ihr seid auch noch so frech und unverfroren, den Menschen einen funktionierenden Laden vorzugaukeln, um neuen, unbedarften Mitgliedern das Geld aus der Tasche zu ziehen und damit eure schlimmsten finanziellen Brände zu löschen. Dass ihr damit das Buschfeuer nur noch größer macht, merkt ihr gar nicht. Das, was ihr da macht, nennt man vorsätzlichen Betrug! Also wieder ein Vergehen mehr auf eurer „Schlechte-Taten-Liste“, das euch einen Schritt näher an den Aufenthalt hinter Schwedischen Gardinen bringen wird.
Interessant ist auch, dass ihr laut heutigem Newsletter vom 9.9.2024 das „KFZ-Programm 2.0“ auflegt. Vor allem deshalb, weil ihr viele Fahrzeuge nie bezahlt und ausgeliefert habt, die in der Vergangenheit von Mitgliedern bestellt wurden – alles unter dem Vorwand, es gäbe Lieferengpässe seitens der Hersteller. Alles Quatsch mit Soße! Und noch krimineller, weil ihr aktuell offensichtlich über keinerlei liquide Mittel verfügt, um auch nur eines der Fahrzeuge finanzieren zu können.
Auch das ist wieder als vorsätzlicher Betrug zu werten. Also noch ein Strich mehr auf eurer Liste, die inzwischen so lang ist, dass sich jeder Zivilanwalt die Hände reiben wird, wenn er euch in den Fingern hat.
Wo man auch bei euch ansetzt – der ganze Laden ist von vorne bis hinten Betrug. Ihr prahlt damit, wieder voll durchstarten zu können, habt aber kaum Mitarbeiter, die noch in euren Laden kommen. Interessant ist dabei wieder, dass Mitarbeiter, die nicht mehr beschäftigt sind und inzwischen Sozialleistungen beziehen, weil sie seit Monaten kein Gehalt bekommen, weiterhin auf eurer Website als Mitarbeiter geführt werden und somit scheinbar bei euch schwarz arbeiten. Das ist Sozialbetrug und wieder ein interessanter Aspekt – diesmal für den Zoll!
Man kann nur jeden Menschen davor warnen, hier auch nur einen Cent zu investieren. Stattdessen sollten alle Mitglieder einen Fond bilden und den besten Anwalt der Stadt engagieren, um diesen beiden Betrügern endlich das Handwerk zu legen und sie dahin zu schicken, wo sie hingehören – nach Alt-Moabit.
Lassen Sie uns gemeinsam die Welt von diesem „Gestank“ befreien. Die Nachwelt wird es uns ganz sicher danken.
Als Rechtsanwalt ergreife ich einmal Partei für die Cehatrol Technology eG und möchte zunächst Folgendes klarstellen:
Die gegen die Vorstände der Cehatrol Technology eG erhobenen Vorwürfe entbehren jeder sachlichen Grundlage und stellen eine diffamierende Kampagne dar, die ausschließlich darauf abzielt, das Unternehmen und seine Führung zu diskreditieren.
Zu den Vorwürfen nehme ich wie folgt Stellung:
1. Geschäftliche Herausforderungen sind keine kriminelle Handlung
Die wirtschaftlichen Schwierigkeiten, denen sich die Genossenschaft gegenübersieht, sind das Ergebnis komplexer Marktbedingungen und nicht vorsätzlichen Fehlverhaltens.
2. Transparenz und Kommunikation
Die Genossenschaft hat zu keinem Zeitpunkt Informationen bewusst verschwiegen. Lieferengpässe sind eine nachweisbare Realität in vielen Branchen, insbesondere im Automobilsektor.
3. Mitarbeiterumstände
Die Darstellung der Beschäftigungsverhältnisse ist irreführend. Die Genossenschaft und ihre Vorstände bemühen sich aktiv um die Klärung und Regulierung offener Gehaltsforderungen.
4. Rechtliche Bewertung
Die Unterstellungen eines systematischen Betrugs entbehren jeder Grundlage. Wir sind zuversichtlich, alle Vorwürfe vollumfänglich widerlegen zu können.
Rechtliche Schritte wegen Verleumdung und Rufschädigung werden ausdrücklich vorbehalten.
Die Genossenschaft steht nach wie vor zu ihren unternehmerischen Verpflichtungen und arbeitet mit Hochdruck an einer Stabilisierung der Unternehmenssituation.
Sehr geehrter anonymer Kollege,
in puncto Erfüllung von Zahlungspflichtigen: Seit wann bestehen diese in welcher Höhe, welches sind die Ursachen, seit wann wird mit welchen Maßnahmen daran gearbeitet und wann werden die Ansprüche erfüllt? Es gibt Investoren, die warten seit über einem Jahr und werden mit Floskeln hingehalten.
Mit freundlichen Grüßen
DB
Diese Genossenschaft ist ein Alptraum. Ich habe mir dort viele Anteile gekauft von einem mittleren fünfstelligen Betrag. Seit Monaten versuche ich nun, mein Geld wiederzubekommen. Frank Knauer ist immer freundlich am Telefon und erzählt mir lebhaft von einem Liquiditätsengpass, aber das glaube ich nicht mehr. Ich werde nun einen Rechtsanwalt beauftragen. Es wäre schlimm für mich, wenn auch das wieder eine Genossenschaft wäre, die das Geld der Genossen sinnlos ausgegeben hätte.
Auf Anraten unseres Anwaltes kann man sich Klagen in diesem Fall sparen: Man versenkt nur noch zusätzlich Geld beim Anwalt!
Durch die Neugestaltung der Internetseite sind die Datumsangaben zu den mittels der Suchfunktion angezeigten Artikeln entfallen, das ist sehr schade und behindert die Recherche. Ich würde mich freuen wenn das Datum wieder angezeigt würde.
Bitte mir Bescheid geben, wer an einer Sammelklage teilnimmt oder teilnehmen will. Bisher sind es 5 Geschädigte.
Bitte teilen Sie mir mit, wie ich Sie erreichen kann
LG
Rolf
Sie sollten mal richtig lesen. Sammelklagen gibt es in Deutschland nicht, siehe weiter unten. Offensichtlich gibt es da bei Ihnen Verständnisprobleme, das System der Genossenschaft ist mit Sicherheit auch nicht richtig verstanden worden. Hauptsache man verbreitet Unwahrheiten und schadet dieser „bösen Genossenschaft und deren Mitglieder“ nur, weil man zu ungeduldig wird und unbedingt JETZT seine Interessen durchsetzen will. Ihnen schon mal aufgefallen, was in den letzten Jahren so alles in der Welt passiert ist? Man sollte mal prüfen, welche Ansprüche man an Sie geltend machen kann…
In Deutschland gibt es zwar keine Sammelklage im Sinne einer US-amerikanischen _class action_, aber es existieren spezielle Formen von Verbandsklagen, die ähnliche Funktionen erfüllen.
I. Musterfeststellungsklage
Seit 2018 gibt es die Musterfeststellungsklage, die im Kapitalanleger-Musterverfahrensgesetz (KapMuG) und im Verbraucherinformationsgesetz (VIG) geregelt ist. Bei dieser Klageform stellt das Gericht Feststellungen zu einem bestimmten Sachverhalt, die dann für alle angemeldeten Verbraucher gelten. Die Betroffenen müssen jedoch in einem zweiten Schritt selbst individuell klagen, um ihre Ansprüche durchzusetzen[2][4][5].
II. Neue Sammelklage (Abhilfeklage)
Mit der Umsetzung der EU-Verbandsklagerichtlinie in das deutsche Recht, insbesondere durch das am 13. Oktober 2023 in Kraft getretene Verbraucherrechtedurchsetzungsgesetz (VDuG), gibt es nun eine neue Form der Sammelklage, die als Abhilfeklage bezeichnet wird. Bei dieser Form der Sammelklage können Verbraucherzentralen direkt Entschädigungen für eine Vielzahl betroffener Verbraucher einklagen, ohne dass diese individuell klagen müssen. Das Gericht prüft die Bedingungen für eine Entschädigung, und im Erfolgsfall erhalten die angemeldeten Verbraucher direkt eine Leistung, ohne weitere individuelle Klagen anstrengen zu müssen[1][4][7].
Diese neuen Regelungen erleichtern den Rechtszugang für Verbraucher und entlasten die Gerichte gleichzeitig
Hallo, ich und ein weiterer Geschädigter hätte Interesse an der Sammelklage. Gibt es schon Fortschritte zu der Sammelklage?
Wir werden seit 2 Jahren leeren Versprechungen gemacht und nichts passiert. Ich würde mich freuen wenn Sie mir Informationen mitteilen.
Leute, Leute, schaltet mal einen Gang runter. Es werden regelmäßig Fragestunden abgehalten, bei denen bekommt ihr alle Informationen. Auch kann man die Genossenschaft persönlich kontaktieren. Funktioniert reibungslos. Ja. es gibt Probleme, die werde ich hier aber nicht schildern. Klagen? Hört nicht auf diese Rechtsverdreher, damit erschwert ihr das ganze nur unnötig und schadet euch und der Gemeinschaft. Gewinner: Rechtsverdreher! Einfach mal nachdenken!
gez. Genossenschaftsmitglied, auch auf Auszahlung wartend, aber völlig entspannt!
Hallo,
ich habe bei KFZ investiert und warte seit Mai 2021 auf mein Auto! Seit 2.5 Jahren! Was ein Witz ist das bitte?
Ich habe jetzt Angst dass es sich bei Cehatrol um Betrug handelt.
Ebenfalls Geschädigter, gern kontaktieren
Armin, hinterlasse mal deine Mail bitte, wie es bei dir aussieht.
Möchte mit dir privat schreiben, ich selbst warte noch auf mein KFZ…
wer macht bei einer Sammelklage mit? Bitte um kurze Rückmeldung. Habe Interesse ,mich einer Sammelklage anzuschließen.
Guten Tag Rolf.
Meine Frau, ich und mein Sohn haben ebenfalls in die KJH jeweils 3000EUR einbezahlt. Die Auszahlung sollte Mitte 2023 erfolgen, trotz mehrfacher Mails erhielten wir nicht ein mal eine Antwort. Da es sich ja dabei nur um eine Absichtserklärung handelt, wie uns unser Rechtsanwalt erklärt und um keine verbindliche Zusage, wird es schwer sein die Auszahlung zu fordern, allerdings erwarten wir dann die sofortige Rückzahlung der geleisteten Zahlung. Hier ist zu prüfen, ob es sich um einen Eingehungsbetrug handeln könnte und auch strafrechtliche Aspekte in Betracht ziehen. Man sollte sich zusammen tun um das zu klären.
Gruss Joachim
Hallo Rolf,
ich habe etwas über Cehatrol recherchiert, Grund dafür ist das meine Frau im Oktober 2022 5.700 € bei cehatrol im HPP-Pool
angelegt hat. Nun warten wir bereits seit dem 07.01.2023 auf eine angestoßene Auszahlung. Wir haben mehrere Mails geschrieben, haben auch jedes mal eine Antwort bekommen, mit denen hat man uns offensichtlich vertröstet.
Nett wäre wenn wir uns mal telefonisch kurzschließen könnten.
Ich persönlich habe auch in den Energiepool (Strom) investiert, lief anfangs problemlos, dann wurde jedoch die Stromabschläge von Cehatrol nicht bezahlt, wodurch ich dann durch meinen Stromanbieter angeschrieben wurde. Ich habe dann von mir aus die Abschläge bezahlt. – (osaatatgmx.net) (015118307240) oder gib mir von Dir Kontaktdaten, wenn Du möchtest.
Viele Grüße
Ortwin
Hallo Rolf, habe das selbe Problem, beabsichtige selben Lösungsweg. Bitte um Rückmeldung über PM
Ich habe bei Cehatrol in mehrere sogenannte „Konjunkturhilfen“ investiert. Die Auszahlungen sollten bereits vor 1,5 jahren erfolgen, wurden von mir anemahnt , mehrfach von den Vorständen zugesagt.
Eine Überweisung erfolgte nicht. Bis Heute (Sept 2023) weigerte sich der Vorstand sogar, die Einzahlungen zurück zu erstatten
Hallo,
ich habe schon seit geraumer Zeit ein KFZ Fahrzeug bei Cehatrol als Mitglied bestellt.
Seit über 1 Jahr warte ich nun und bekomme ständig Ausreden von dem Ansprechpartner.
Die Chipkrise sei Schuld und dies und das.
Seit neuestem werden ab Oktober Jahreswagen als Alternative angeboten.
Die Hoffnung stirbt zuletzt…
Gibt es hier Cehatrol Mitglieder die auch davon betroffen sind und einen Jahreswagen erhalten?
Gibt es Mitglieder die ein Wagen bereits bekommen haben?
Würde mich mal interessieren.
Meldet euch unter diesem Kommentar.
Ich versuche Kontakt zu anderen geschädigten der Genossenschaft herzustellen um ggf. Eine Sammelklage anzustrengen. In unserem Falle werden Genossenschaftsanteile einfach nicht ausgezahlt und wenn man jmd. Zu fassen bekommt wird man nur vertröstet und beschwichtigt.
Sehr geehrte Frau S.,
damit Sie ernst genommen werden, sollten Sie klagen. Sammelklagen gibt in Deutschland nicht. Damit es im Sinne der Gläubiger billiger wird, müssten Sie sich organisieren können. Am einfachsten geht das über Kontaktaufnahmen mit den anderen Betroffenen. Dazu müssten Sie sie aber kennen. Da Sie aber möglicherweise aus der Genossenschaft ausgeschieden sind, haben Sie kein Recht mehr auf Einsichtnahmen in die Liste der Genossen nach
§ 31 GenG. Deswegen heist es klagen, damit man ernst genommen wird.
Ich würde mich einer Klage anschließen
Guten Tag .
Wir würden uns eine Klage anschliessen.
Guten Tag Rolf.
Meine Frau, ich und mein Sohn haben ebenfalls in die KJH jeweils 3000EUR einbezahlt. Die Auszahlung sollte Mitte 2023 erfolgen, trotz mehrfacher Mails erhielten wir nicht ein mal eine Antwort. Da es sich ja dabei nur um eine Absichtserklärung handelt, wie uns unser Rechtsanwalt erklärt und um keine verbindliche Zusage, wird es schwer sein die Auszahlung zu fordern, allerdings erwarten wir dann die sofortige Rückzahlung der geleisteten Zahlung. Hier ist zu prüfen, ob es sich um einen Eingehungsbetrug handeln könnte und auch strafrechtliche Aspekte in Betracht ziehen. Man sollte sich zusammen tun um das zu klären.
Gruss Joachim
Guten Anne.
Meine Frau, ich und mein Sohn haben ebenfalls in die KJH jeweils 3000EUR einbezahlt. Die Auszahlung sollte Mitte 2023 erfolgen, trotz mehrfacher Mails erhielten wir nicht ein mal eine Antwort. Da es sich ja dabei nur um eine Absichtserklärung handelt, wie uns unser Rechtsanwalt erklärt und um keine verbindliche Zusage, wird es schwer sein die Auszahlung zu fordern, allerdings erwarten wir dann die sofortige Rückzahlung der geleisteten Zahlung. Hier ist zu prüfen, ob es sich um einen Eingehungsbetrug handeln könnte und auch strafrechtliche Aspekte in Betracht ziehen. Man sollte sich zusammen tun um das zu klären. Warte auf Nachricht.
Gruss Joachim
Guten Tag.
Mein Sohn, meine Lebensgefährtin und ich haben im Mai 2021 jeweils 3000,00 EUR für Geschäftsanteile bei Cehatrol einbezahlt um eine dort sogenannte Konjunkturhilfe in Anspruch zu nehmen, die im Mai/Juni 2023 ausbezahlt werden sollte. Die Zeit ist verstrichen, auf Anfragen bekommt man keinerlei Rückantwort, da wird man doch so langsam stutzig ob da alles mit rechten Dingen vor sich geht? Wer hat ähnliche Erfahrungen machen müssen, und wie geht man dagegen vor? Wir sind Rechtsschutzversichert, also ist das Prozesskostenrisiko für uns gering . . .
Anmerkung:
Kommentar von der Redaktion um E-Mail Adresse gekürzt.
franklauer78(at)gmail punkt com
Mein Sohn wartet auch auf Rückzahlung bzgl des nicht gelieferten Leasing Autos. Keine seriöse Antwort. Keine Rückzahlung nach Kündigung.
Meldet euch gerne bei mir, ich bin auch Geschädigter bei Cehatrol
Wir sind auch Geschädigt, gerne nehmen wir an einer Sammelklage teil.
Die BAFIN sieht das ohnehin sehr kritisch, die Antwort von Cehatrol war, dass ihnen die BAFIN auf gut bayrisch „am Arsch vorbei geht“
Bitte melden, Gruss Joachim
Die Frage nach der Anwendbarkeit bestimmter Vorschriften nach dem VermAnlG stellt sich bei Genossenschaften in der Tat dann, wenn für den Vertrieb Provision gezahlt wird, § 2 Abs. 1 Nr. 1 VermAnlG. Dann kann ein Prospekt erforderlich sein und die Dauer der Anlage wäre auf mindestens 24 Monate festgesetzt, sofern § 5a VermAnlG greift. 12 Prozent „Ertrag“ sind so oder so happig.
Jedenfalls gilt bei ausscheiden § 73 GenG, das Geschäftsguthaben ist grundsätzlich binnen sechs Monaten auszuzahlen. Es wird auf Grundlage der Bilanz errichtet. Im Rahmen dessen kann jeder ausgeschiedene Genosse durchaus die Berechnung überprüfen, und dann stellt sich heraus, ob wirklich 12 % Ertrag pro Jahr jeweils erwirtschaftet worden sind.
Wie kann man Sie erreichen, wir gedenken rechtlich gegen die Cehatrol vorzugehen.
Es werden Provisionen bezahlt, wenn man neue Mitglieder wirbt, das können wir nachweisen.
Meine Adresse joachim.rolf.weiss(at)web.de